"Lytt, del, delta og tenk nytt! Det gir gode, effektive løsninger. Jeg skriver om helse, samfunn og kommunikasjon." - Maria Gjerpe

"Lytt, del, delta og tenk nytt! Det gir gode, effektive løsninger. Jeg skriver om helse, samfunn og kommunikasjon." - Maria Gjerpe

Lightning Process forbys å komme med udokumenterbare påstander

49

Skrevet den 23. august, 2012 av mariasmetode

Del innlegget: TW FB

Lightning Process (LP), som av helsepersonell, media og LP-coacher er blitt framstilt som kur for en rekke sykdommer, er nå dømt av det engelske forbrukerrådet. Parker og «LP-coacher» må slette påstander om at LP virker for bestemte sykdommer. Langtidssyke er ikke mer naive enn andre folk-det er bare det at de har mistet så mye av livet de veldig gjerne vil ha tilbake. De kjøper seg enda fattigere på kurs, tilskudd og tvilsomme behandlingsmetoder som lover dem «frisk». Det er derfor viktig å sørge for at kvakksalvere og rovfiskere i fortvilelsens hav,  blir avslørt som nettopp det.

Hva dommen sier

Phil Parker er hypnotisør, osteopat og «psykoterapeut» og  «metodens» grunnlegger og oppfinner. Dommen i  ASA, det engelske forbrukerrådet, slår fast at Phil Parker ikke har vitenskapelig dokumentasjon for at LP virker på noe som helst og at de derved ikke lenger har lov til å knytte sin metode opp mot sykdomsnavn. Parker kommer med villedende informasjon, som kan få pasienter til å tro at ca 80% blir friske etter å ha deltatt på et 3-dagers LP-kurs.

LP «virker» liksom for det meste

Har du MS (en kronisk betennelsestilstand i nervesystemet) angst, fobier, matvareintoleranser, vil slutte å røyke, gå ned i vekt, har spiseforstyrrelser, depresjoner, avhengighetsproblematikk eller ME er du tidligere fortalt at du kan gå på et 12 timers kurs til 15 000 norske kroner og kvitte deg med «problemene». Det handler om å reprogrammere hjernen ved hjelp av små, enkle handlinger og bevegelsesmønstre og øve og øve på disse. Om du samtidig forteller deg selv at du er frisk, så skal «det virke». Felles for disse tilstandene er selvsagt at vi ennå ikke har funnet årsaken til sykdommen. Hva er vel mer naturlig enn da å hevde at om disse pasientgruppene kan ta ansvar, tenke nytt og øve, øve, øve-ja, så BLIR de friske? En undersøkelse gjort av SINTEF viser at 52 prosent av norsk helsepersonell tror ME er en psykisk sykdom eller en konstruert diagnose. Ikke rart da, at mange leger promoterer dyre kurs som handler om å «tenke annerledes», som du kan lese om nederst i posten «Ukens vepsebol»?

Hva når Lightning Process ikke «virker»?

Phil Parker og Lightning Process-coachene har fortalt at 95% av de syke blir friske. Om de gjør «prosessen» rett, selvsagt. Problemet er

om du ikke blir frisk. Hvem skal den syke da skylde på? Seg selv, som ikke har gjort metoden riktig? Genistreken LP-coachene gjør, er nettopp å ikke kalle seg behandlere. Vi, som er behandlere, vi har et ansvar for våre pasienter. «Coachene» har intet medisinsk juridisk ansvar for hva de gjør og hva de (muntlig) lover. En pasient kan derved ikke innklage noe som helst.

Hva når du blir sykere av Lightning Process?

Jeg ble selv sykere av LP. Det kan du lese om i posten «Marias Manual», som er etterfulgt av 138

kommentarer. Kardinalsymptomet ved ME er at du blir sykere av liten og normal aktivitet, som andre ikke blir sykere av. Blir du sykere etter LP-kurs, der du lærer at du skal øke aktivitetsnivået ditt, har du intet sted å henvende deg. På kurset lærer du, ordrett: «du gjør din egen sykdom». Det betyr at du bare må slutte å gjøre deg selv syk. De du gikk på kurs til, vil fortelle deg at du må øve enda mer. Metoden er det nemlig ikke noe galt med.

Noen pasienter blir så fortvilet når de får høre at de «gjør sin egen sykdom», samtidig som de blir sykere, at det ikke lenger ser noen vei ut av situasjonen der sykdommen har tatt hele livet, at ungdom ikke lenger ønsker å leve og flere blir sykere.

Langtidssyke er fritt vilt

Mange langtidssyke, som jo nettopp ikke blir friske igjen, gjør mye for å blir friske. De kjøper seg fattige på kurs, tilskudd av ulikt slag og tvilsomme terapiformer. Langtidssyke er ikke mer naive enn andre folk-det er bare det at de har mistet så mye av livet de veldig gjerne vil ha tilbake. Kanskje litt vanskelig å forstå om du selv er frisk? Jeg er sterk motstander av når helsepersonell og media ukritisk er med på å promotere udokumentert behandling for en gruppe pasienter. Dette har jeg vært tydelig på,  både på Tidsskriftet for Den Norske legeforeningens med bloggposten «Røde kluter og leger som kunnskapsformidlere». Jeg har kritisert leger som anbefaler LP i «Ukas vepsebol» .I Aftenposten har jeg spurt om hvem som skal ta ansvar når legen anbefaler udokumentert, alternativ behandling og pasienten blir syk av den. Jeg hører fra flere at helsepersonell som har blitt LP-coacher «baker» inn disse «gjør deg selv frisk»-metodene inn i offentlige mestringskurs. Slutt med det! Har du slike erfaringer, del dem gjerne i kommentarfeltet.

Lightning Process i Norge

Det kan absolutt være at LP virker for enkelte, syke mennesker. Det kan være at dette er tipp og topp. Det som ikke er akseptabelt, er at denne dyre metoden, som utøves av «coacher» som forteller pasientene at det er deres egen feil  dersom metoden ikke «virker», promoteres både av helsepersonell, media og styrtrike coacher som noe som gjør syke frisk. Det er uetisk, og om jeg får lov å si som min bestefar sa: lumpent. I Norge har de mest profilerte coachene, som rakk å tjene 15 millioner hver (du leste rett) på ME-syke, nå oppløst firmaet sitt. Det var sikkert lurt å gå over til å holde kurs og foredrag om stressmestring for næringsliv og andre betalingsdyktige. Det finnes ingen som vil ta ansvar for de pasientene som enten ble sykere eller som betalte 15 000 kroner for ingenting, men fikk skam og mistet håp når de ikke «klarte å slutte gjøre sin sykdom eller lidelse».

NAFKAM ønsker komme i kontakt med mennesker som har gode eller dårlige erfaringer med LP. Det er laget et nytt, enklere skjema, som jeg har skrevet om tidligere.

På Haukeland sykehus i Bergen foregår en svært lovende studie der man bruker medisinen Rituximab på ME.syke. Foreløbige resultater viser at 2/3 har effekt. Det gjenstår å se videre resultater fra større studier.

EDIT: Den som har blogg og vil blogge dette slik at flere får vite: værsågod-blogg i vei og legg inn lenke til dette innlegget, eller legg det som en kommentar i feltet! Bruk gjerne min overskrift.

EDIT 2: Forstår ikke helt hvordan jeg har glemt å legge inn denne, men her kan du lese om at NAFKAM varsler helsemyndighetene om Lightning Process. 

49 Responses to Lightning Process forbys å komme med udokumenterbare påstander

  1. Sigrid says:

    SÅ BRA at dette blir tatt opp! Endelig 🙂

    • Maria Gjerpe says:

      Så vidt jeg vet er dette andre gang LP og reklame om denne knyttet til spesifikke diagnoser får påtale fra det engelske Forbrukerrådet.

      Vi håper der norske Forbrukerrådet og norske, gravende journalister følger etter.

      Svært tvilsomme metoder overfor syke mennesker. Som sagt: det er dokumentasjon og forskning jeg etterlyser og alltid har etterlyst. Det gjør meg sint at mange syke, som allerede er pengelense, mister både mot og penger, som hos mange er blitt erstattet av skam. Skam over å "ikke få det til". Heldigvis opplevde jeg ikke den følelsen selv. Jeg ristet det av meg som enda noe som lovet, og ikke holdt.

      Takk for kommentar!

  2. ~SerendipityCat~ says:

    Kjempeflott innlegg Maria! Ikke bare refererer du en viktig nyhet, men du har også tatt deg tid til viktig oppsummering med mange lenker. Dette er et godt utgangspunkt for de som vil følge debatten synes jeg.

    Så spørs det da, om norske medier og leger som tidligere har forsvart LP vil ta dette til etterretning på noe vis. Vi får se! 🙂

    Jeg er i alle fall glad for at vi ikke lenger overstrømmes av "mirakelhistoriene" i media om dette fantastiske kurset.

    Så er jeg også veldig trist for de etterhvert mange jeg har snakket med som har forsøkt LP og virkelig lagt all sin vilje (og penger!) i det, bare for å bli skuffet og kanskje enda sykere. Det er veldig, veldig vondt.

    Jeg følger saken med interesse, og takker for at du er så grundig i oppfølgingen! <3

    • Takk for kommentar, Cat!

      Jeg kan jo forstå leger som har vist til dette kurset. For hva gjør man da, om en ikke vet noe annet, ikke forstår sykdomsbilde, ikke har noe å hjelpe pasienten med-og er blitt presentert suksesshistorier av coacher som holder gratisforedrag for dem?

      Leger vil jo gjerne hjelpe pasientene sine og gjør som oftest ting i god mening. Som oftest. Dessverre har det av en eller annen grunn blitt skapt myter rundt ME-pasienter og hvor forferdelige de er, eller hvor late eller hvor flinkepiker de er. Det ser ut til at akkurat denne gruppen er fritt vilt for alles synsing.

      Derfor er det så viktig med forskning og info om forskning. På den måten kan leger hjelpe sine pasienter til å ta rette valg.

      • ~SerendipityCat~ says:

        Ja, jeg kan også forstå legene. Samtidig undres jeg over at de leger som har anbefalt dette til sine pasienter ikke har vist større kritisk sans. Jeg har selv blitt anbefalt LP av en lege, basert på anekdotisk "bevis" i form av hans gode venn som hadde blitt "frisk" av dette. Jeg forventer mer av høyt utdannede mennesker, og det ville ikke tatt mye innsats for å finne frem til informasjon som kunne nyansert bildet. Men jeg skjønner det er lett å la seg forføre, og leger er også mennesker som påvirkes av bl.a. tabloidpresse og glansede magasiner.

        Nå er det derimot kommet såpass mye informasjon om LP "på banen", at ting burde snu seg.

  3. Diva says:

    Hurra, det var på tide!

    Jeg opplevde skyldfølelse en kort da LP ikke lenger virket, men heldigvis ristet jeg det av meg ganske fort.

    Interessant (og bekymringsfullt) det du skriver om at helsepersonell blir LP-coaher og baker det inn i mestringskurs. Jeg har ikke vært på mestringskurs selv, og drar ikke dit før noen evt. tvinger meg, for jeg er ferdigmestret. Men jeg reagerte da jeg leste om mestringskurset for ME-syke her jeg bor. Det sto bl a at noe om tankens kraft var sterk og viktig. Jeg vet dessuten at en sykepleier som holder dette mestringskurset, sannsynligvis stiller seg positiv til LP. Det skjønte jeg da LP ble diskutert en gang vi begge var til stede. Selv ble jeg for forbanna til å orke å ta diskusjonen der og da. Mulig jeg hadde gjort det i dag som formen er mye bedre.

    • Jeg synes at rett skal være rett: En skal ikke villede pasienter med udokumenterte påstander.

      Ja, jeg har fått signaler om mestringskurs i offentlig regi hvor det er innbakt LP-metoder.

  4. Heidi E Gjerstrøm says:

    Bra at dette kommer opp. Jeg har selv gått LP kurs, men henblikk for hjelp med angst og smerteproblematikk og utmattelse. Dette var selvfølgelig fordi jeg så gjerne ville finne noe som hjelper. Jeg var veldig skuffet etter første dagen, men forbigående positiv etter kursslutt. Valgte å bruke sparepenger selvom jeg syntes det var fryktelig dyrt. Fant ut at det var mer stress å holde på med LP, så jeg la det til side uten at jeg ble altfor skuffet. Glad for at du holder oss informert Maria. Tusen takk 🙂

    • Jeg tror at deler i LP kan være bra for enkelte tilstander. Vi kan finne gode, effektive metoder for feks angst innenfor det offentlige helsevesen, hvor de som lider skulle ha fått hjelp. Det er bare det at det er svært lite tilgjengelig for folk.

      Det jeg er opptatt av her-er at vi skal sørge for mest i størst mulig grad å sørge for dokumenterte behandlingsmetoder. Vi skal i alle fall ikke akseptere dyre metoder tilbudt av kommersielle aktører og synes at det er helt greit at de syke forledes til å tro at de blir frisk, bare de gjør som "coachene"
      sier.

  5. Birgitte says:

    Legger inn linker etter avtale med Maria:

    Det ligger mange interessante pasienthistorier og erfaringer med LP i følgende blogginnlegg/kommentarfelt:
    http://www.me-nyheter.info/?p=5600

    Leder for Rådet for Legeetikk skriver også at de ønsker tilbakemelding fra pasienter som har fått LP anbefalt fra offentlige instanser i følgende mail:

    "Rådet for legeetikk behandler i hovedsak ikke medisinsk-faglige spørsmål, men samtidig har leger, etter våre etikkregler, ikke lov til å praktisere eller anbefale behandling som ikke er basert på vitenskapelige undersøkelser eller tilstrekkelig medisinsk erfaring. Dersom noen ønsker å innklage lege for å benytte/anbefale slik udokumentert/”alternativ” praksis, vil Rådet for legeetikk gjerne ha klage på en konkret lege idet vi benytter oss av kontradiksjonsprinisppet."

    Les hele mailen, og også info fra ME/CFS-senteret (Oslo Universitetssykehus) om LP og anbefaling om å melde inn erfaringer til NAFKAM her:
    http://www.me-nyheter.info/?p=5618

    Link til den forenklede utgaven av registreringsskjema til NAFKAM har Maria lagt inn i innlegget!

  6. Jeg blir litt irritert jeg over kronisk syke som slår ned på behandling som ikke virker for dem. jeg er kronisk syk og brukte 10000-vis av kroner på behandlinger anbefalt av legene, behandlinger som var veldokumenterte og gjennomforsket.

    Når vi har en kronisk sykdom MÅ vi finne vår egen løsning og vår egen vei og det er ingen snarveier. ja, det er noe dritt, det er jo et helvete å leve slik. Nedturene kommer alltid og man må takle de så godt man kan for de forsvinner ikke.

    Nei, jeg synes ikke at noen behandler skal kunne love noen et resultat – samme om behandlingen er godkjent og velprøvd. Sykdommene er så sammensatt og kompleks at en type behandling umulig kan hjelpe alle. Men det betyr ikke at noen kan bli hjulpet.

    • Jeg forstår at du kan bli irritert. Som du sier; vi er ulike og kanskje vil det om noen år vise seg at vi ikke en gang samme sykdom ettersom vi forsker og finner ut mer?

      Mange opplever at de ikke har fått hjelp fra sin lege når de trodde de skulle bli friskere av det de ble tilbudt. Vi gjør ting innenfor medisinen som ikke er utprøvd gjennom forskning. Vi prøver oss fremdeles fram. Vår INTENSJON er likevel å være så sikker som mulig på at rett pasient får rett behandling. Vi søker å forske og finne evidens. Vi har systemer som skal fange opp dersom det er bivirkninger og vi har en nemd som betaler ut støtte dersom man blir skadet av behandlingen.

      Ikke det at det er et argument godt nok i seg selv; men vi som pasienter innenfor helsevesenet blir i alle fall ikke utsatt for personer som skal tjene seg søkkrike på oss SAMTIDIG som de villeder oss med vitende og vilje. Det er ikke noen annet enn bra at kommersielle aktører får smekk på fingrene når de villeder og manipulerer informasjon, slik som det engelske Forbrukerrådet viser til her.

      • Er ikke uenig med deg i det 🙂

        Jeg sluttet å tro på legene og medisinen og behandlingene de tilbydde meg og gikk alternativ… Jeg fant min hjelp i kinesiologi- det fungerte og fungerer fremdeles for meg men det tok lang tid og var ingen enkel vei å gå. Men livet skal vel ikke være enkelt?

  7. Eva Cathrin says:

    Det er vel ingen som kan komme med udokumenterbare påstander? Jeg syns det er trist å til stadighet være vitne til denne krigen. Neida, jeg vet ikke så mye om verken den ene eller den andre behandlingsmetoden..og ikke har jeg så veldig greie på ME heller. Men noen blir kanskje hjulpet av det ene og andre blir hjulpet av det andre. Hvorfor ikke spille på samme lag.
    Eva Cathrin

    • Pete says:

      Nei, man kan ikke komme med udokumenterte påstander uansett hva man holder på med her i livet, og spesielt ikke når det gjelder sykdom. Dersom du visste hvor lettvint dette over år har blitt markedsført og presentert og hvordan man på den mest kyniske måte har utnyttet syke mennesker, så ville du nok skjønt mer av dette.

      Det er bra at det nå er slått ettertrykkelig fast at LP-folket ikke kan holde på i strid med all redelighet og etikk, slik man har gjort i altfor lang tid. Veldig mange mennesker i desperate situasjoner har hatt eksepsjonelt dårlige forløp som følge av LP, som dessverre har fått operere "fritt" og hemningsløst i årevis.

    • Jeg forstår veldig godt at det gjør deg trist å se det du kaller for "krig" når du ser det utenfra, Eva Cathrin. Jeg blir litt trist over dette selv.

      "Å spille på samme lag" vil innebære at vi alle jobber for å få forskning på plass, ikke å synes det er ok at noen selger 15 000 kroners kurs til syke, som dersom de ikke blir friske, blir beskyldt for å ikke være flinke nok.

      Synes du det er en farbar vei, da?

      Visste du at de mest-inntjenende coachene har tjent 15 millioner på å selge slike kurs?

  8. Pingback: All makt til forbrukerene! « Dagens lille ME-glede

  9. May Iren says:

    Man kan vel kalle LP for udokumenterte påstander så lenge de ikke har noen studier å vise til?

    Da vi var på risken med vår datter (for å få diagnosen) kom fysioteraputen med tre glad-historier om noen som hadde blitt friske av LP. Jeg spurte om hun hadde lov til å anbefale oss LP-kurs, hvor hun svarte at det hadde hun ikke, nettopp fordi de ikke hadde noen studer å vise til. Men hun bedyret til oss at hun ikke anbefalte oss det, men ville bare fortelle noen glad-historier for å vise at man kan bli frisk av sykdommen. Hun fortalte videre at hun kom ikke til å gi oss noen navn på kurs-holdere el, og la til: men det er jo ikke så vanskelig å finner ut av det på nettet….

    Så mitt spørsmål er: Hvor går grensene mellom å snakke om LP og det å anbefale et slikt kurs? For oss hørtes det ut som verving…

    • Godt spørsmål!

      Dette er et eksempel på hvordan man bruker manipulative metoder for å markedsføre denne metoden-og det gjøre av helsepersonell.

      • Heidimor says:

        Enig med deg, Maria, dette høres ut som kynisk markedsføring. Det virker nesten som om denne fysioterapeuten har blitt coachet i hva hun skal si…. Jeg syns dette er skremmende, og noe Rikshospitalet bør ta tak i. Bør man ikke anmelde slike saker? Det er grov utnyttelse av sin posisjon at ansatte ved Rikshospitalet anbefaler dyre, alternative "behandlingsmetoder" til sårbare foreldre som kanskje vil prøve hva som helst for at deres barn skal bli bedre. Veldig skremmende når man vet at i minst ett tilfelle så har barn blitt suicidale etter at de ikke ble bra av LP (etter å ha blitt anbefalt denne "behandlingsmetoden" på Rikshospitalet)

    • Det virker som en ansatt som ville dere vel, men årsaken til at hun anbefalte dette er jo at noen av dem som har ME-symptomer/diagnose faktisk blir frisk. Jeg tror hovedproblemene er 1) at LP skjuler seg bak couching, mens det egentlig er sykdomsbehandling, og 2) at noen deprimerte/utbrente blir frisk av behandlingen, og 3) at pasientgruppen ikke har noe annet brukbart tilbud. Selv om jeg skulle ønske at LP-folka fikk hjelpe den pasientgruppen de kan hjelpe, så håper jeg de får svi skikkelig av å ikke ta ansvar for de som blir dårligere av kurset. Dette er kynisme satt i system, uansett hvor hyggelig de er.

  10. Meget bra innlegg om skandalen rundt Lightning Process! Det er gledende nyheter at det engelske forbrukerrådet markerer at Phil Parker og andre LP coacher driver med villedende markedsføring.

    Det er for meg, som psykolog, meget tydelig at de ME syke ikke er årsaken til at det ble 2 leir før eller imot LP. Det er en klassisk situasjon der de ME syke er symptombærere for dårlig lederskap!

    Det hele begynte et annet sted. Det begynte i England med Phil Parkers karismatiske markedsføring av sin metode Lightning Process (LP). Det her er en useriøs markedsføring som bygger på hjemmelagd statistikk og en typisk ringargumentasjon der man unnviker å si at LP er en behandling, men gir et inntrykk av at hvis de ME syke gjorde «processen» riktig så ble de frisk.

    Bare en slik formulering som «Jeg har ikke hørt om noen som har gjort prosessen riktig og som ikke er frisk.» er meget manipulativ. Det er et argument som kan gi et inntrykk av at man står på en god vitenskaplig grunn, men som ikke står på en vitenskaplig grunn.

    Når jeg for noen år siden googlet på LP, reagerte jeg sterkt på argumenter som «Hvis du ikke blir frisk, da har du ikke gjort processen riktig.» Det her er meget manipulerende argumentasjon! Det her har LP coachene ført videre til Norge, sammen med karismatiske gla historier om hvordan den ene og den andre » ble frisk» etter 3 dager.

    Det gjorde helsepersonell skeptiske til ME diagnosen. Hvis de ble frisk etter 3 dager må det ha vært psykisk, har jeg hørt folk si. Helse personell har latt seg forføres av de her karismatiske budskapene og har i samband med det her stilt opp som nyttige idioter i markedsføringen av ME. Alt det her har gjort at de ME syke har fått en mye dårligere situasjon i helsevesenet og traumene har kommet på rekke og rad.

    Man kan også si det slik, at psykosomatikken og LP-coacher har hatt bruk for hverandre for å fremme akkurat sine egne teorier. De som opplevde å ha nytte av LP har tatt definisjons makten på hva de mener er ME, og de som har blitt dårligere av LP har prøvd å overleve i en umulig og traumatisk situasjon.

    Hadde LP-coachene vært ærlige om at LP ikke passer for alle, da hadde de her grupperingen ikke oppstått. Effekten blir splitt og hersk, selv om jeg ikke tror det var planen. Effekten for de ME syke og andre som har prøvd LP og ikke hadde effekt av LP, blir like alvorlig, planert eller ikke. Jeg tenker på alle de barn som fikk suicide tanker etter de hadde prøvd LP og ikke ble friske.

    Når skal myndighetene i Norge reagere og å interessere seg for den forferdelige situasjonen for alle de som ble dårligere og dessuten fattigere etter å gått på en dyr LP kurs som ikke har noen vitenskaplig grunn å stå på? Ikke minst har de ME syke ungene som ikke ble bra, etter den manipulative LP, har rett til å bli hørt, sett og å få en opprettelse!

    Jeg har skrevet mye om LP og her er linken: http://etlivaleve.blogspot.no/search/label/LP

  11. Maria Gjerpe says:

    Takk for alle kommentarer!

    Jeg vil presisere mitt ønske med denne posten:

    Det viktigste for syke folk, er jo å bli friske, ikke hvordan de blir friske. Det er likevel viktig at behandlingsformene som blir tilbudt, er godt utprøvd og funnet virksomme og (relativt) trygge. Det gjelder uansett om det er kreft, revmatiske lidelser, nevrologiske sykdommer eller ME.

    Jeg sier ikke at dette kurset ikke funker for noen. Jeg hører flere som opplever at de har fått et bedre liv. Jeg aner ikke hvor mange dette funker for, heller ikke i hvilken grad det gjør folk friskere, nettopp fordi det ikke finnes noen dokumentasjon.

    Det jeg sier er at jeg ikke aksepterer metodene som brukes i markedsføringen av kurset eller at de ikke legger fram noen gangbar dokumentasjon på sine påstander. Dette ser det ut til at Forbrukerrådet i England er enig i.

    Fordi det er negative historier, veier dette tungt, på samme måte som med legemidler som har farlige bivirkninger. Det veier faktisk tyngre enn de som har effekt. En skal ikke bli sykere.

    Jeg imøteser all forskning på ME! Den bør utføres som annen forskning. Det bør være pasienter med smale diagnosiske kriterier. Inklusjonen av deltagerne bør gjøres av erfarne klinikere. Studiene må utføres med sterke studiedesign.

    Om det i forskningsløp som over viser seg at folk blir friske av LP, begynner å jobbe og delta i det sosiale liv som andre friske mennesker gjør, bør behandlingen selvsagt være gratis og utføres i det offentlige helsevesen. Gjør LP syke friske, er det en behandlingsform.

  12. May Liv says:

    Takk Maria ! Du skriver sånn at jeg bare kan printe ut og vise frem. Har vært syk i 10 år nå, men har ennå problemer med å forklare alt som skjer med kropp og hode. Når jeg blir bedt om å forklare, så føler jeg at jeg står og stamper og stamper i en hengemyr, fordi symptomene/plagene er så mange og de kan variere fra uke til uke, dag til dag, men jeg forstår veldig godt at de som hører på ikke klarer å ta inn over seg alvoret, fordi sykdommen er så kompleks. Jeg har (heldigvis) ikke brukt tid eller penger på LP og jeg synes det er nesten skandaløst at Live Landmark nå har fått innpass hos bedriftsledere med sine kurs. Hva tror du budskapet hennes vil bli ? At de aller fleste ansatte kan bli friskmeldt etter et 3-dagers kurs hos henne ? Jeg vet ikke, men jeg har en vond følelse for de ansatte i de bedrifter som tror på hennes "budskap".

    • Enkel forklaring som er 95% ferdigbevist May Liv:
      De hvite blodcellene har gen-skade fra vaksine eller infeksjon, vanligvis EBV, og når kroppen får en influensalignende tilstand over lang tid er det en hel masse organer som sliter.

      Slike genskader er mye vanligere enn folk er klar over, og vanligvis ufarlig.
      Det er sannsynlig at en del av pasientene fortsatt er virus-syk i tillegg til skaden på b-lymfocyttene(en type hvite blodceller), dette kan forklare tilbakefallene i pasientgruppen til Fluge et. al. som forsker på Rituximab på Haukeland.
      I tillegg har vi en gruppe som kan ta seg sammen og stå opp og bli frisk, jeg tror dette er feildiagnositserte som er utbrent/deprimert, det stemmer godt med det de beskriver selv i intervjuer.

  13. Personlig, er jeg ikke imot alternativ behandling og jeg har selv prøvd forskjellige behandlinger. Men en ting har jeg vært meget nøye med og det er at man ikke skal risikere å bli sykere av det. Det burde være et minstekrav!
    Jeg synes det er flott for de personer som opplever å ha fått hjelp av LP, men jeg synes at det er en skandale med alle de som har blitt dårligere etter å ha prøvd LP. Hvordan kan markedsføringen ha fått fortsette uten at flere fagfolk har reagert offentlig? Hvis noen tenker å prøve på LP, burde det være med i risikovurderingen at det finnes folk som har blitt dårligere etterpå. Det er like viktig det som når man får utskrevet en ny medisin. Da får vi samtidig informasjon om bivirkningene.
    Det er derfor jeg lurer på hvorfor helsemyndighetene ikke har reagert. Det er ikke bare Live Landmark sin feil det her. Det finnes folk med en stor medisinsk kompetanse, som burde nyansere begrepene før flere brenner seg på LP metodikken.

  14. Pete says:

    "Dommen" gir et godt bilde av den svært tvilsomme LP-virksomhetens metoder. De som har fulgt med en stund, vet at LP meget kalkulert og kynisk er blitt markedsført i strid med markedsføringsregler og etikk, men nå er det forhåpentligvis helt slutt. 

    Phil Parker og hans "disipler" har i årenes løp vist til at snart, ja snart skal vi dokumentere dette på en ordentlig måte. Men man er og har (selvsagt) aldri vært i nærheten av å dokumentere noe som helst av vitenskapelig verdi. Parker forsøkte innledningsvis å anføre at reglene ikke kommer til anvendelse fordi LP ikke blir fremstilt som medisinsk behandling på spesifikke sykdommer, men kun fremstilt som et slags treningsprogram. ASA er ikke enig.

    Først og fremst handler dette om markedsføring på totalt sviktende grunnlag. Som en tabloid overskrift kunne man treffende kalt saken: "Ikke-medisinerne som helt udokumentert og villedende har gitt seg ut for å tilby medisinsk behandling". 

    Avgjørelsen viser hvordan disse ikke-medisinerne, jeg vil påstå mot bedre vitende, i et juridisk språk med overlegg, har lent seg på et usedvanlig tvilsomt, nærmest verdiløst grunnlag. Utrolig utspekulert og i strid med all vitenskapelig metode og etikk.

    Kynisk har man kun hatt subjektive opplevelser fra kurs-deltagere å lene seg på. For ordens skyld etter pålegg fra LP-folket om selv-rapportering umiddelbart etter kurs. Det gjør det ikke bedre at et ikke ubetydelig antall av disse er selv-diagnostiserte? Uten å vite særlig mye om hvem man faktisk har med å gjøre, har ikke-medisinerne brukt dette for alt det er verdt og knyttet LP opp mot spesifikke diagnoser. Ikke som et trenigsprogram slik man påstår, men som en behandling eller kur.

    Det er sannelig ikke mye substans i dette, ingen kontrollstudier, og stort sett i strid med alle vitenskapelige normer. Vitenskapelig helt hinsides, markedsføringsmessig totalt uetisk, begge deler med fullt overlegg. I disse tider hvor det snakkes så mye om ansvar, så er det en illusjon å tro at de fremste eksponentene er i nærheten av noe slikt. Men benytt NAFKAM! Det er den beste medisin mot ikke-medisinernes uetiske virksomhet.

  15. Anonym says:

    Min datter ble satt i kontakt med bergens psykologer via en fysioterapeut, fordi hun har fått en sorg og bekymringstilstand etter å ha vært ME syk i fire år. Hun har fått en eksistensiell krise mht å ha blitt kronisk syk og fordi hennes mor har vært syk av det samme i snart 10 år. Det er forståelig for et ungt menneske med livet foran seg.

    Psykologene har bakt inn LP i et mestringskurs, de er begge LP coacher kurset av nevnte P.P. De ordla seg slik Maria skriver og snakket direkte fordummende til sine klienter.

    Min datter og en psykologistudent som stilte kritiske spørsmål, fikk merke syrlige kommentarer. Den ene psykologen var hissig og intens. Dette var et kurs med offentlig refusjon over flere ganger. Grunntanken var som for LP at man kan tenke seg frisk, alt sitter i hodet.

    Min datter har fått større psykiske vansker etter kurset, selv om hun vet at de drev med LP, og ikke tar det inn over seg. Men hun trodde hun skulle få en helt annen hjelp enn dette pengeslukende kurset med statlige midler.

    Jeg kan legge til at fysioterapeuten som satte henne i kontakt med vedkommende ble sjokkert. Hun har tidligere selv bifalt LP men har tatt avstand fra dette nå og ble veldig skuffet over å høre at dette var opplegget som ble tilbudt, og sa rett ut at det var intet annet enn LP in disguise. Dette er psykologer som er svært opptatt av inntjening og ME og Fibro m.m er typiske kasushistorier, hvorpå de lover bedring dersom en klarer snu dysfunksjonell tenkning.

    Jeg ble rett ut forbannet da jeg fikk vite hva hun var med på. Jeg har selv blitt anbefalt LP av leger, psykolog og annet helsepersonell som ikke har hatt innsikt mer enn hva de hadde lest i media, også etter Fluge & Mella.

    Dessverre stemmer det nok at det er svært mange i helsevesenet som tror at vi er psykisk syke. Jeg er selv helsefaglig utdannet og har møtt disse holdningene som venn, kollega og pasient.

    Takk Maria, for nok et flott bidrag mot disse som vil melke seg rik på vår ulykke. Kyani drikken markedsføres i disse dager også mot bl a ME.

    Jeg vet personlig om en som har addet deg mest trolig for markedsføringens skyld. For å følge miljøet og har ønsket tilgang til lukkede grupper for promo. Hun sendte meg en mail med link til en bekjent som angivelig var blitt frisk av ME av denne drikken, og har gjentatte ganger sendt invitasjon til presentasjon samtidig som hun legger ut bilder av Mersedesen hun har tjent inn. Usmakelig å sende slikt til gamle bekjente som er blitt kronisk syk. Hun har ingen helsefaglig bakgrunn.

    Der er mange ulver rundt om i den alternative verden. Dessverre, eneste unnskyldning er om de er så naive at de tror på dette selv. Men jeg er stygt redd det hele handler om penger.

    • Hei, siden vi begge er ME-pasienter i Bergen, og tydeligvis midt i "kampen" om å få være i fred fra LP er det hyggelig om du tar kontakt. Jeg ble syk i 2010, har blitt anbefalt LP av min nåværende(snart ex-) fastlege, og vet rikelig om LP og skadene det gjør. Jeg trodde mestringssenteret nedenfor Haraldsplass var på defansiven for tiden, og er sjokkert over at det er mulig å få støtte til kursene. mvh Tore N F

  16. Julius says:

    Hei. For en tid tilbake, ble det fra NAFKAM rapportert inn 3 (!) tilfeller fra ME-pasienter som var blitt VERRE av LP kurs. Vi har hele tiden blitt oppfordret til å sende inn våre erfaringer, noe vi forhåpentlig også har gjort,- særlig etter at de forenklede registreringssjemaene kom i bruk. ( takk til Maria! )
    Jeg selv var snar med å sende inn min rapport. Forhåpentligvis ble det en "rapporteringsstorm" fra rasende ME-pasienter…
    Er det noen som vet om forenklingen har medført til flere bekymringingsmeldinger til Helsedirektoratet og Helsetilsynet…?
    Hvor kan vi innhente opplysninger om dette?

  17. Pingback: Lightning Process forbys å komme med udokumenterbare påstander (Linket fra Marias Metode) | doktrine

  18. doktrine says:

    Linket videre! 🙂

    • MariaGjerpe says:

      Tusen takk, doktrine 🙂

      • Hiromi says:

        bjolso diras:Kunde man verkligen ha inetvserat se5 mycket mer? I ett annat inle4gg drog du paraleller med Kina, men de5 me5ste man ju komma ihe5g att de har en 10 ggr stf6rre befolkning. Varje kinesisk siffra pe5 infrastruktursatsning me5ste alltse5 divideras med 10 innan den kan je4mff6ras med motsvarande rysk siffra. Att Kinas ekonomi ve4xt snabbare e4r inte konstigt, ff6r de bf6rjade pe5 mycket le4gre nive5, och e4r fortfarande (per capita) bra mycket fattigare e4n Ryssland. Anekdotiska exempel pe5 usla ve4gar, le4ckande avloppsrf6r, industrier som spyr avgaser och bostadshus som ff6rfaller kan man se4kerligen hitta i Kina ockse5.

  19. Pingback: Hvem har tatt initiativet til denne artikkelen? «

  20. Julius says:

    Ref. Dagbladets artikkel om ME og LP i dag. De gir seg ikke, disse to… Så snart stormen har stilnet, prøver de seg igjen. Phil Parker og co. er nylig dømt av det engelske forbrukerrådet. Virker ikke som Dagbladet har fulgt med i timen, eller er det et forsøk på å provosere for å få opp seertallene? Hvordan er det mulig at dette kvinnemennesket gang på gang, får spalteplass for å drive egenreklame for en NAVNGITT sykdomsgruppe? Når skal myndighetene sette en stopper for dette? Trodde faktisk at et slikt forbud var på trappene her til lands, etter alle negative pasienterfaringer med kurset. Artikkelen berører meg slett ikke ikke slik den trolig var ment… Til det vet jeg for mye om hvor stor skade kurset har påført mange av oss!
    Syns bare synd på de personene som eksponeres i avisa.

  21. lykke says:

    Supert, jeg viste med engang at dettte var humbug. Gode nyheter.
    Og at leger, fysioterapeuter osv er blitt påvirket som alle andre. Vi har jo lest om LP i flere år nå, bade i aviser og ukeblader. Så de har nok ikke sett dypt nok etter i historiene. Men heller annbefalt det til sine pasienter. Noe jeg ikke har sansen for akkurat. For alle de som har prøvd alt mellom himmel og jord, vil en bare prøve enda flere ting. Fordi en glemmer aldri smertene og fortvilelsen over egen sydom. Og da vil man gjøre alt uansett hva det koster for å bli frisk igjen.
    Jeg for min del tror ikke jeg kommer til å bli bedre. Men vil heller vedlikeholde min kapasitet som jeg har i dag. Takket være god lege, hvile og tøye noen grenser innimellom slik at jeg kjenner at jeg lever. Men kunne aldri gjort det uten smertelindring. Jeg har alltid tenkt, hvordan kan LP fjerne smertene mine. Nope..never!!

    • Det er vanlig å ha ME og FM samtidig Lykke, det er nesten det du beskriver kort her. Jeg har også smerter, men bare når jeg har ligget for mye, ikke smerter uten grunn. For meg er ME og FM veldig like, med smerter som grunn-symptom i FM og energisvikt som grunnsymptom i ME. Medisinsk snakker vi i så fall om to autoimmune sykdommer i hver sin cellegruppe/kroppsdel.

  22. Ingvild says:

    Takk for fint og informativt innlegg om dette.

  23. gjest says:

    LP coatcher sier faktisk at LP ikke passer fo alle. Som en av dere her mener at de ikke gjør. Jeg fikk ikke til å bruke lp, så om det virker vet jeg ikke før jeg tar et nytt kurs. Men jeg prøver andre ting først hvertfall!! og må få litt penger. Har en vennine som tok Lp kurs og ble til slutt veldig mye bedre! Jeg så ikke hvor dårlig hun var men hun har fortalt meg mye og hun og mannen bodde på hytten sin en periode fordi hun var så dårlig. Har hørt om flere som har blitt bedre/bra av LP. Jeg kjente en som var så dårlig at han ble kalt Norges sykeste ME person da han var syk. Han ble frisk av noe annetv da og hjelper nå andre. Så det er flere måter å komme ut av Me på.

  24. gjest says:

    Og det jeg skrev om han som ble kaldt Norges sykeste Me person. Han ble frisk med bla annet tannkefelt terapi. Så tankene har vist mye å si!

  25. Pingback: Svak fremstilling av studie på Lightning Process for ME og CFS | Marias Metode

  26. Pingback: Solskinn og alternativ, shady bransje? | Marias Metode

  27. Pingback: Nytt skjema for registrering av sykdomsforløp hos NAFKAM | Marias Metode

  28. Pingback: Kritisk til Folkehelseinstituttets ønske om LP-forskning | Marias Metode

Legg igjen en kommentar

Din e-postadresse vil ikke bli publisert. Obligatoriske felt er merket med *

Dette nettstedet bruker Akismet for å redusere spam. Lær om hvordan dine kommentar-data prosesseres.